[Bipbipz] 205 GTI 1L9 - 1,9l - Gris graphite - 1988

Alain C a écrit:

Bipbipz a écrit:
...
Mais je m’interroge sur la sonde CTN.
Si au tableau de bord, le labo fonctionne. La sonde CTn ne fonctionne t’elle pas correctement?

La sonde CTN envoie une information uniquement au calculateur.

Pour l'affichage au tableau de bord, ce sont les deux sondes vissées sur le boitier de sortie d'eau qui y contribuent

Merci pour ces infos,
Y a plus qu’à chercher

Bipbipz a écrit:Ca y est c'est fait.

Assiette réglée nickel!

Elle est prête pour un réglage de la géométrie aux petits oignons.

D'ailleurs, je me demande quels sont les meilleurs réglages pour nos petites bombinettes...
Vous roulez avec quels réglages en mode un peu sportif?
Les réglages d'origine peugeot?

Salut

j ai monté des ressort eibach -3 cm en théorie,je suis plus a -2.5 .Par contre a l arrière pas encore décranté,mais j'aurais baisser de 2 cm
De ton coté comment as tu fais pour la mesure,faux amortisseur a 305 mm ?

Merci de ton retour .
JP

Salut jp,
Moi même je n’ai pas eu de retour à ce sujet.
Les 305, sont une dimension théorique.
Il faudra que tu joues au alentour de cette dimension.
Mais ça dépendra aussi de l’état de ton train arrière et de son usure.
En théorie c’est 1,5cm par cran.
Donc chez toi t’es entre deux pour 2cm…

Bipbipz a écrit:Salut jp,
Moi même je n’ai pas eu de retour à ce sujet.
Les 305, sont une dimension théorique.
Il faudra que tu joues au alentour de cette dimension.
Mais ça dépendra aussi de l’état de ton train arrière et de son usure.
En théorie c’est 1,5cm par cran.
Donc chez toi t’es entre deux pour 2cm…

Salut

mon train arrière est en très bonne état,mais y a une barre de torsion que j'avais pas su enlevé lors du démontage complet de mon train.La il est monté ,ça sera peut être possible avec un marteau a inertie ...
merci
JP

Bipbipz a écrit:

Alain C a écrit:

Bipbipz a écrit:
...
Mais je m’interroge sur la sonde CTN.
Si au tableau de bord, le labo fonctionne. La sonde CTn ne fonctionne t’elle pas correctement?

La sonde CTN envoie une information uniquement au calculateur.

Pour l'affichage au tableau de bord, ce sont les deux sondes vissées sur le boitier de sortie d'eau qui y contribuent

Merci pour ces infos,
Y a plus qu’à chercher

Avant de démonter, j’ai verifié la résistance de Ma Sonde a température ambiante (20’C) et ma valeur est de 2,750hm au lieu des 2,45ohm préconisés, cette valeur de 2,45ohm est figée ou variable?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bipbipz a écrit:
Avant de démonter, j’ai verifié la résistance de Ma Sonde a température ambiante (20’C) et ma valeur est de 2,750hm au lieu des 2,45ohm préconisés, cette valeur de 2,45ohm est figée ou variable?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a une tolérance, donc tu es dans l'épaisseur "maxi" du trait

Alain C a écrit:

Bipbipz a écrit:
Avant de démonter, j’ai verifié la résistance de Ma Sonde a température ambiante (20’C) et ma valeur est de 2,750hm au lieu des 2,45ohm préconisés, cette valeur de 2,45ohm est figée ou variable?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a une tolérance, donc tu es dans l'épaisseur "maxi" du trait

Du coup, est ce que ça vaut le coup de démonter la sonde pour test à basse et haute température?

Bipbipz a écrit:
Du coup, est ce que ça vaut le coup de démonter la sonde pour test à basse et haute température?

Extrait du site de dethomaso :

➔ Vérifier la valeur de résistance suivant valeurs ci dessous (les valeurs haute et basse permettent de vérifier la commande d’enrichissement forte et inhibée):
->8200 à 11000 ohms si température d'eau à -10°C
->2280 à 2720 ohms si température d'eau à +20°C
->290 à 370 ohms si température d'eau à +80°C (T° de fonctionnement moteur)

En cas de doute, il peut être judicieux de vérifier la valeur de résistance à plusieurs températures par comparaison avec l'indicateur température d'eau au tableau de bord. Consulter la courbe en conséquence (prendre en compte la tolérance haute et basse):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

➔ Vérifier la valeur de résistance suivant valeurs ci dessous (les valeurs haute et basse permettent de vérifier la commande d’enrichissement forte et inhibée):
->8200 à 11000 ohms si température d'eau à -10°C
->2280 à 2720 ohms si température d'eau à +20°C
->290 à 370 ohms si température d'eau à +80°C (T° de fonctionnement moteur)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[/quote]

Merci pour les infos,
j'ai fais quelques premiers tests, et on est bon pour la sonde CTN, je suis dans les valeurs citées et du graphique..

J'ai aussi commencé les tests sur le boitier papillon. Et ça a l'air plutôt pas mal. J'ai suivi la procédure de test de dethomaso. et mes valeurs ont l'air correctes.

J'ai encore les tests d'alimentation moteur tournant à faire...
Vérifier sa bonne alimentation électrique moteur tournant:
entre borne 2 (18 sur contacteur) de la prise contacteur et masse.
➔  Vérifier 12V lors démarrage (débrancher le démarreur).

Mais je ne sais pas si même en faisant le dernier test mon papillon est en cause...



Sinon pour les deux premiers tests, c'est OK:

entre bornes 2 et 9 de la prise calculateur:
➔ pédale relâchée = 0 ohm
    autre position = infini
entre bornes 3 et 9 de la prise calculateur:
➔ pédale proche butée max et max= 0 ohm
    autre position avant butée max = infini

Je sais pas si çà a de l'importance, mais pour une valeur donnée à 0hm, j'ai plutôt 0,003Ohm

Et pour la deuxième mesure, J'ai bien "O Ohm" proche de la butée max et "Infini" aux autres positions.
Je sais pas si c'est Ok ou un réglage, mais j'ai plutôt "0 Ohm" de 85% à la butée max.
Mais je pense pas que se soit l'origine de mon défaut.

D'autres pistes???

Bipbipz a écrit:

J'ai besoin de vos conseils, lors du démarrage tout était Ok, mais le ralenti n'est pas top,

Quand je le règle, soit il est bon à froid ou a chaud....mais pas les deux...

Il doit y avoir un composant qui n'est pas au top. Mais lequel??

Pour info, j'ai déjà remplacé, bougies, faisceaux d'allumage, tête d'allumeur, et la trappe de démarrage à froid fonctionne.

D'autres pistes? Une sonde peut être?

Questions bêtes :
- Quand tu parles du moteur "chaud", il est à quelle température au niveau de l'aiguille ?
- Quand il est bon à froid, que se passe-t-il à chaud ? Et inversement ?

Alors:
Si je règle ma richesse avec moteur froid avec un ralenti à 1000tr/min quand mon moteur est chaud à 80’C mon ralenti monte à 1400tr/min.
Et si je fais l’inverse, si je règle ma richesse avec moteur chaud à 80’C et ralenti à 1000tr/min quand mon moteur est à nouveau froid mon ralenti est à 800tr/min.
Logique, mais pas très cool à la conduite..

Bipbipz a écrit:Alors:
Si je règle ma richesse avec moteur froid avec un ralenti à 1000tr/min quand mon moteur est chaud à 80’C mon ralenti  monte à 1400tr/min.
Et si je fais l’inverse, si je règle ma richesse avec moteur chaud à 80’C et ralenti à 1000tr/min quand mon moteur est à nouveau froid mon ralenti  est à 800tr/min.
Logique, mais pas très cool à la conduite..

J'ai du mal à te suivre : tu règles ta richesse ou ton ralenti ? Richesse = vis sur le débitmètre / Ralenti = vis sur le boitier papillon.

Le fonctionnement du système d'injection est un peu "perfectible" comparé à ce que l'on trouve aujourd'hui sur les véhicules récents.

A froid, le régime est "soutenu" via un enrichissement automatique (géré par le calculateur pendant une temporisation défini) + un ralenti accéléré via le TAA qui créé artificiellement une prise d'air.
Une fois que le TAA est fermé et que l'enrichissement post démarrage terminé, c'est l'information de la sonde CTN qui est utilisée.
Et si le moteur n'est pas à sa température normale de fonctionnement (chaud quoi), tu es dans ce que j'appelle un ventre mou où le régime ralenti est bas du fait d’une combustion au ralenti pas optimale.
Et une fois que le moteur est « chaud », le régime ralenti revient à la valeur réglée.

De mon côté, pour avoir un ralenti globalement « robuste », je le règle moteur chaud (j’attend que le ventilateur se soit déclenché au moins une fois), puis j’active tous les consommateurs électriques de manières à « charger » l’alternateur qui va prélever du couple, et règle le ralenti à 900 tr/min.
Une fois que tu coupes tous les consommateurs électriques, le ralenti va remonter légèrement (environ 1000 tr/min dans mon cas).

A mince, c’est la vis de ralenti dont je parlais.
Merci pour tes explications, c’est aussi ainsi que j’avais interprété le fonctionnement de l’ensemble.
Mais ça ne fonctionne pas de manière optimale chez moi.
J’ai vu sur ton post que tu avais trouvé un Debimetre neuf. Ou l’avais tu trouvé? J’avais vu un gars qui en vendais sur le net. Mais je ne retrouve plus le lien…

Tu n'aurais pas une petite prise d'air quelque part ?

As-tu bien vérifié que ton silentbloc de fixation de ton reniflard est bien serré (étanche) sur ton collecteur d'admission ?

Bipbipz a écrit:A mince, c’est la vis de ralenti dont je parlais.
Merci pour tes explications, c’est aussi ainsi que j’avais interprété le fonctionnement de l’ensemble.
Mais ça ne fonctionne pas de manière optimale chez moi.
J’ai vu sur ton post que tu avais trouvé un Debimetre neuf. Ou l’avais tu trouvé? J’avais vu un gars qui en vendais sur le net. Mais je ne retrouve plus le lien…

Je ne pense pas que ce soit ton débitmètre le coupable

Pour mon débitmètre, je l'avais pris ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais visiblement, le vendeur a écoulé son stock...
En alternative j'ai vu ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon tu as GTI du grand Nord qui fait de la réfection de débitmètre également.

redorangina a écrit:Tu n'aurais pas une petite prise d'air quelque part ?

As-tu bien vérifié que ton silentbloc de fixation de ton reniflard est bien serré (étanche) sur ton collecteur d'admission ?

Je penche également pour cette hypothèse, une prise d'air quelque part.

Mais jamais évident de juger à distance

redorangina a écrit:Tu n'aurais pas une petite prise d'air quelque part ?

As-tu bien vérifié que ton silentbloc de fixation de ton reniflard est bien serré (étanche) sur ton collecteur d'admission ?

Je vais vérifier ce point, je l’avais remplacé.
Mais je ne pense pas à une prise d’air.
J’avais pris soins de tout remettre en place et en neuf.
Elle tourne bien sinon, on ne’est plus sur de l’optimisation que sur de la panne pur et dur.
Pour le débimetre je ne pense pas qu’il soit réellement le coupable, mais comme c’est un 1,6l je pense qu’il peut aussi participer au problème.
J’ai aussi un doute sur l’allumeur et sa capsule
De dépression.
Je vais me pencher là dessus semaine prochaine.
Merci pour vos infos

[quote="Alain C"]

Bipbipz a écrit:

Je ne pense pas que ce soit ton débitmètre le coupable

redorangina a écrit:Tu n'aurais pas une petite prise d'air quelque part ?

As-tu bien vérifié que ton silentbloc de fixation de ton reniflard est bien serré (étanche) sur ton collecteur d'admission ?

Je penche également pour cette hypothèse, une prise d'air quelque part.

Mais jamais évident de juger à distance

J'ai bien vérifié, pas de fuite d'air.
J'ai vérifié mes durites d'air, le Silentbloc de reniflard...

As tu vérifié le bon fonctionnement ton TAA ?

Un essai très simple consiste à démarrer ton moteur (qui doit être froid) et pincer ensuite un des tuyaux du tiroir d'air :
- si le régime diminue / chute -> C'est OK.
- si le régime ne varie pas -> Tu as ton coupable.

En effet, à froid, c'est lui qui permet d'avoir un ralenti "accéléré" (plus la sonde CTN pour l'enrichissement.
Quand le moteur est en cours de chauffe, ton régime diminue légèrement (gestion calculateur).
Une fois qu'il est chaud, le régime réaugmente légèrement (gestion calculateur).

Croisons les doigts !

Bonus : un peu de lecture à ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut Alain,
Oui j’ai vérifié le TAA selon la procédure.

Je l’avais essayé démonté, il fonctionnait.

Je l’ai aussi essayé monté selon la procédure.
Mon moteur varie en régime puis cale si je pince la durite à froid.

Je me demande juste si celui ci est bien étanche ou s’il serait pas mal règlé..

Après avoir bien réglé mon allumage a 5’ d’avance (dépression d’allumeur débranchée)J’ai réglé mon ralenti a chaud et elle tournait nickel (1000tr/min)
Et en redémarrant a froid, le ralenti était a moins de 800tr/min, en pinçant la durite de TAa le régime moteur varié bien puis cale.
C’est bizarre que le moteur ne monte pas a 1200/1400tr/min a froid dans les première phases de démarrage.
Je me demande si le TAA n’est pas bien réglé ou pas tout a fait étanche..

Merci pour la piqure de rappel sur ce que tu as fait sur le TAA !

Je pense qu'il est étanche, sinon ton moteur ne calerait pas à froid ! Après, possible qu'il soit peut être trop ouvert ? Mais bon, encore une fois ça m'étonnerait...

Question subsidiaire : quand tu pinces les tuyaux à chaud, le régime diminue ? Si oui, TAA trop ouvert, si non TAA bien réglé

Au pire, touche à la vis de ton débitmètre : serre là complètement (et compte le nombre de tour pour savoir comment elle était réglée), puis desserre là de 4 à 5 tours (c'est le préréglage de la richesse, il te faudra également régler à nouveau le ralenti ensuite, car cette vis influe sur la quantité d'air admis au ralenti).

Au point où on en est...

Alain C a écrit:Merci pour la piqure de rappel sur ce que tu as fait sur le TAA !

Question subsidiaire : quand tu pinces les tuyaux à chaud, le régime diminue ? Si oui, TAA trop ouvert, si non TAA bien réglé

Au point où on en est...

À chaud aucune variation..

Mais serait il possible qu’il soit mal reglé?
C’est à dire qu’il ne laisserait pas passer assez d’air à froid et que du coup, le moteur tournerait trop bas durant la phase de démarrage?

Question subsidiaire, quand tu as monté ton Debimetre neuf, le réglage Co était il ok? Ou tu as eu besoin de le retoucher dès l’installation?

Bipbipz a écrit:

Alain C a écrit:Merci pour la piqure de rappel sur ce que tu as fait sur le TAA !

Question subsidiaire : quand tu pinces les tuyaux à chaud, le régime diminue ? Si oui, TAA trop ouvert, si non TAA bien réglé

Au point où on en est...

À chaud aucune variation..

Mais serait il possible qu’il soit mal reglé?
C’est à dire qu’il ne laisserait pas passer assez d’air à froid et que du coup, le moteur tournerait trop bas durant la phase de démarrage?

Question subsidiaire, quand tu as monté ton Debimetre neuf, le réglage Co était il ok? Ou tu as eu besoin de le retoucher dès l’installation?

Oui, si le TAA est n'est pas assez ouvert, tu pourrais avoir ce symptôme également, mais je reste sceptique. Après, rien n'empêche d'y jeter un coup d'œil

Concernant le débitmètre, j'avais réglé le précédent à "l'oreille", et le nouveau y a eu également droit...

Mais pas encore fait de réglage dans les règles de l'art ! Il faut que je récupère un analyseur de gaz d'abord...

Merci Alain pour les infos.

J’ai commandé un Debimetre neuf puisque le mien n’est pas celui d’une 1,9l.
Et une révision ou échange standard coûte le même prix.
En plus le mien était un 1,6l.
Même si je pense qu’il n’en est pas la cause de la panne.

Au fur et à mesure ça éliminera certains éléments de l’injection qui pourraient être défaillants.

Je vais posé mon nouveau Debimetre, puis réglage TAA.

Et a partir de là, je vais suivre la procédure de réglage complète de dethomaso.

Et je croise les doigts, ça devrait le faire.🤭

J’ai déjà testé et mesuré pas mal d’éléments de l’injection, et comme ils ont tous un certain âge et qu’ils se sont tous usés plus ou moins en même temps, c’est difficile de trouver et d’identifier rapidement une petite panne. Ou plutôt d’affiner des réglages avec des éléments anciens…

Pensez vous que je devrais tout de même changer mes sondes CTN et température d’eau?
Ou d’autres sondes? pour etre certain de ne pas tourner en rond?
Même si j’ai déjà contrôlé leur fonctionnement?

Je vais y arriver

Bipbipz a écrit:Merci Alain pour les infos.

J’ai commandé un Debimetre neuf puisque le mien n’est pas celui d’une 1,9l.
Et une révision ou échange standard coûte le même prix.
En plus le mien était un 1,6l.
Même si je pense qu’il n’en est pas la cause de la panne.

Au fur et à mesure ça éliminera certains éléments de l’injection qui pourraient être défaillants.

Je vais posé mon nouveau Debimetre, puis réglage TAA.

Et a partir de là, je vais suivre la procédure de réglage complète de dethomaso.

Et je croise les doigts, ça devrait le faire.🤭

J’ai déjà testé et mesuré pas mal d’éléments de l’injection, et comme ils ont tous un certain âge et qu’ils se sont tous usés plus ou moins en même temps, c’est difficile de trouver et d’identifier rapidement une petite panne. Ou plutôt d’affiner des réglages avec des éléments anciens…

Pensez vous que je devrais tout de même changer mes sondes CTN et température d’eau?
Ou d’autres sondes? pour etre certain de ne pas tourner en rond?
Même si j’ai déjà contrôlé leur fonctionnement?

Je vais y arriver

Si ça peut te rassurer, j'ai fait exactement la même démarche (et je continue encore... )

Mon ancien débitmètre était un modèle qui était monté sur les 2 litres essence XM/605/405 (je ne me rappelle plus vraiment), mon calculateur un de 205 GTI 1.6 115, bref, j'en passe !

Malheureusement, même en changeant tout ce qu'il faut, il reste toujours des petites pétouilles de fonctionnement, mais ça fait parti du charme de ces autos (ou pas) et il ne faut pas croire que c'était mieux à l'origine (on est loin de standards actuels).

Si tu as le courage de changer tes sondes, fais le, surtout pour le prix que ça coûte, c'est à dire pas grand chose... Ce sera toujours ça de fait !

Après, à part la CTN, les autres ne participent pas à la gestion électronique du moteur, juste au tableau de bord:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et pour plus d'infos, c'est par ici comme d'hab : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour à tous!
Ça fait un bout de temps que je n’avais plus posté.
J’avoue…
Mais j‘avais d’autres choses à penser et j’étais très dégouté…
Mon projet c’est arrêté brutalement, proche de la fin et de l’aboutissement..
Et j’ai eu beaucoup de mal à Digérer.
Mon auto a totalement brulé dans mes locaux.
Et il n‘en reste plus rien du tout🥹
Et j’ai plus le Courage de recommencer pour le moment.
Mais si l’occasion de retrouver une bonne base se représente un jour j‘y réfléchirais.
Encore un grand Merci à tous pour votre soutien et votre aide.
A tous bonne route.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

David

Oh non, franchement dégoûté, bon courage...