Club GTIPOWERS - Vivez votre passion en communauté !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G Double SIM à 599€
599 €
Voir le deal

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

+41
stoffer13gti
Gti Peugeot
Anterak78
ptitcheche33
christophe01
Rallye67
ric914
Davidgerm205
ben73390
casimfred
JDM
Zeldamort
Brigant
Yoanyo
Emeric
cookies
205collec.
Matieu
amateur10
chenchaone
fougti
Ludix03
krisproels
LRT 31
nikkogti
Gtiste
vivi57
tonyxu205
Xnosevil
pedrogti
barback
Nimmy
ARMAND CTI
overclockman
Toby
Chris06
manu17
skipy
mamat52
trashrico8
ceddarkangel
45 participants

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Emeric Lun 08 Avr 2013, 20:30

sa fait flipé ton histoire .... Mais bon sa ne fait aucun doute tu gagnera ton procès ... j'éspére que c'est pas le GT spirit de Montluel c'est à coter de mon boulot... je voulais aller les voir il ont une bx 4 tc À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 694210

Emeric
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 176
Date d'inscription : 12/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Lun 08 Avr 2013, 20:37

Si si, c'est la bas qu'il bosse, ils sont 3 mécanos, lui de 20 ans, un de 24 ans et un de + de 50.

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Emeric Jeu 11 Avr 2013, 06:26

ah bon ? purée c'est fou ça. Il'a trop pris l'habitude de monter dans des porsche, ferrarie ect.. ce trou du c@*
Emeric
Emeric
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 176
Age : 33
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 12/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Ven 26 Juil 2013, 19:55

Je suis à bout de nerfs.... Un huissier à taper à ma porte pour m'amener une citation à comparaître devant le tribunal. Date du procès le 26 septembre. Il veut la voiture, les 3900€ de la voiture, 1500€ de préjudice moral et 900€ de remboursement de ses frais (CT, CG....). Je sais plus quoi faire...... Appartement j'ai eu un expert auto médiateur judiciaire qui m'a dit d'être prêt à lui donner la voiture + les 3900€ pour commencer.....

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Nimmy Ven 26 Juil 2013, 20:33

c'est pas vrai je pensé cette histoire fini.... c'est quoi cette acheteur de zut serieux....

______________________
Membre du Club N°080
Nimmy
Nimmy
Pilote Suprême
Pilote Suprême

Nombre de messages : 5164
Age : 33
Localisation : Charolles
Date d'inscription : 05/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Ven 26 Juil 2013, 20:54

Je sais plus qui croire, l'avocate qui dit qu'on tout en notre faveur, l'expert qui me dit de négocier pour y mettre fin et oublier mes sous, ma femme était enceinte quand ça s'est passé et on attend le 2ème on va craquer sérieusement. En plus je volais vendre mon altea pour acheter un smax pour avoir plus de place et je peux même plus le faire parceque je sais pas ou je vais.

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Toby Sam 27 Juil 2013, 10:48

Je comprends pas qu'on puisse autant en vouloir... Le beurre et l'argent du beurre ! Lui donner raison ce serait vraiment pas juste...

______________________


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Membre du Club N°002
Vivons aujourd'hui, vibrons GTI.
Toby
Toby
Président
Président

Nombre de messages : 17830
Age : 34
Localisation : Franche-Comté
Date d'inscription : 29/07/2010

https://www.facebook.com/clubgtipowers

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Brigant Sam 27 Juil 2013, 12:29

Alors, Chère ami. Je tien a te dire une chose ;D

Mon père et moi somme dans l'automobile (Vente/Achat réparation.)

Je sais pas vraiment l'histoire ... 
Mais je pense que ton avocat a raison --'' tu as tout en TA faveur 
Tu risque que dalle... 

Ce n'est pas un visse caché donc il a dans le cul lulu 

Si tu as d'autre question dit le moi je pense que mon père peut te répondre. '-' Mais normalement. Tu n'as rien a craindre.

Les gens comme sa ... Faut se préparer a en manger tout les matins ;D

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 13111110

205 CTI 1.9 1988, Membres numéros 083, 205 FTW
Brigant
Brigant
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 473
Age : 30
Localisation : Chambéry (SAVOIE)
Date d'inscription : 26/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Zeldamort Sam 27 Juil 2013, 14:12

Alors à choisir entre les conseils d'un avocat ou d'un expert, il n'y a pas photo.
 Maintenant, il ne te reste plus qu'à attendre le procès et preparer avec ton avocat un dossier beton. J'espère que tu as gardé tous les documents, mails sms ou autre.
 Tu peux egalement chercher des temoignages de ta bonne foi, de ton sérieux au boulot ou autre, que sais-je.
 De la même manière, essayer de trouver des choses à l'encontre de ton adversaire, je ne serai pas surpris, vu l'énergumène, que tu trouves des trucs interessants prouvant sa mauvaise foi.
 Prévois aussi de ton côté une contre attaque au tribunal et essayez d'estimer dommages et interêts pour préjudice moral.
 Travail ça avec ton avocat et au vu de tout ce que j'ai pu lire, tu ne risque pas grand chose.
 Il est vrai qu'un avocat coute cher mais tu n'as pas vraiment le choix et il faut bien se défendre, bordel.
  Courage.

______________________
1,6l AM 85 105cv meije
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Membre du club N°: 132
Zeldamort
Zeldamort
Membre Club 2024
Membre Club 2024

Nombre de messages : 1175
Age : 56
Localisation : Bourges
Date d'inscription : 24/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par 205collec. Sam 27 Juil 2013, 15:00

Un mécano et un carrossier pro achètent une voiture de 20 ans dont le CT stipule de la rouille et se retournent contre le vendeur pour vice caché ? Shocked 

Mais ils veulent quand même garder la voiture et récupérer en plus leur argent ? Shocked 

Il n'y a pas grand chose qui tienne debout dans cette histoire .. Suspect
205collec.
205collec.
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé

Nombre de messages : 1560
Age : 51
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 28/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Toby Dim 28 Juil 2013, 16:29

Zeldamort a écrit: Tu peux egalement chercher des temoignages de ta bonne foi, de ton sérieux au boulot ou autre, que sais-je.

Tu peux préciser le lien de ce topic si nécessaire Wink

______________________


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Membre du Club N°002
Vivons aujourd'hui, vibrons GTI.
Toby
Toby
Président
Président

Nombre de messages : 17830
Age : 34
Localisation : Franche-Comté
Date d'inscription : 29/07/2010

https://www.facebook.com/clubgtipowers

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par JDM Dim 28 Juil 2013, 18:38

L'expert parle de complaisance du ct, mais j'ai plutot l'impression que c'est lui qui a fait un rapport de complaisance .
Je ne serai pas étonné que les 2 soient de méches .
En tout cas rien a craindre pour toi , il est du metier et avec le CT il avait qu'a verifier .
Tu as vendu cette voiture en toute bonne foi (selon tes dires) je ne vois pas se qu'ils peuvent te reprocher .
Maintenant si il veut porter plainte , c'est son droit de citoyen (sisi) mais dans ce cas seul le controleur technique peut etre mit en cause . 
Moi a ta place je lui retournerai le compliment en portant plainte contre lui au titre de préjudice moral et diffamation .
As tu pris un expert automobile de ton coté ?

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 333775201109sept087À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 145182201109sept089À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 960614201109sept093À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 797464201109sept091
JDM
JDM
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 26
Age : 42
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Dim 28 Juil 2013, 20:50

Non, je n'ai pas pris d'expert car je n'ai pas été mis en cause tout de suite. C'est le CT qui était visé et contrairement à l'acheteur je n'ai pas assurance, je dois tout payer de ma poche, rien que un rdv d'1h chez l'avocat avec 1 recommandé m'a coûte 360€. Mais je vais qd même y faire un saut chez un expert. Et une voisine d'une copine est juge mais dans un autre domaine, je vais lui donner le dossier.

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par JDM Dim 28 Juil 2013, 23:41

tu n'as l'assistance juridique avec ton assurance habitation ?

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 333775201109sept087À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 145182201109sept089À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 960614201109sept093À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 797464201109sept091
JDM
JDM
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 26
Age : 42
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Lun 29 Juil 2013, 06:17

Si avec l'habitation, mais pas avec elle de la 309 à l'époque et c'est celle la qu'il fallait

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par casimfred Lun 29 Juil 2013, 07:00

Ca me fait marrer de voir qu'un carrossier soit disant expérimenté et un ptit con de mécano n'est meme pas foutu de se rendre compte au premier coup d'oeil qu'une caisse en vaut le coup ou pas .... a moins qu'il ne soit pas ce qu'ils disent ....
Même moi qui ne suis que mécano depuis une dizaine d'années, je n'y connais rien en carosserie ( ou pas grand chose) et quand j'ai rechercher ma belle, j'ai bien fais le ménage dans les annonces.

En plus quand on achete a un particulier, on prend des risques dans un sens aussi alors qu'ils assument leurs choix ! Evil or Very Mad

Après si pour le prix pour eux la voiture est trop chère, bah ils se sont fait avoir comme bon nombre de gens chaque jour. A eux d'être plus vigilant !
casimfred
casimfred
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 461
Age : 44
Localisation : Tomblaine (54)
Date d'inscription : 09/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par JDM Lun 29 Juil 2013, 09:21

ceddarkangel a écrit:Si avec l'habitation, mais pas avec elle de la 309 à l'époque et c'est celle la qu'il fallait

 
Normalement le juridique habitation fonctionne.

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 333775201109sept087À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 145182201109sept089À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 960614201109sept093À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 797464201109sept091
JDM
JDM
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 26
Age : 42
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Lun 29 Juil 2013, 12:16

J'ai tel a mon assurance, ils m'assure que non

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par JDM Lun 29 Juil 2013, 15:56

Non mais te bile pas , tu risque rien .
J'ai eu le cas d'une personne qui avait acheté une 1900 et il c'est rendu compte que le train arriere etait a tambour , chose impossible sur une 1900 (130 cv) . La personne a porté plainte en demandant la remise en conformite de sa voiture et malgré un papier de chez Peugeot et la fiche technique de la boutique sa demande a été rebouté . Il a fait appel mais pour l'instant sans succès. Tu vois tu risque rien , car ce cas là est quand plus grave .
Par contre porte plainte pour te faire rembourser tes frais juridique .

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 333775201109sept087À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 145182201109sept089À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 960614201109sept093À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 797464201109sept091
JDM
JDM
Débutant
Débutant

Nombre de messages : 26
Age : 42
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ben73390 Mar 30 Juil 2013, 19:49

ma soeur est juriste on habite pas loin tu veux que je lui demande de l'aide?
ben73390
ben73390
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 478
Age : 33
Localisation : savoie
Date d'inscription : 25/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Mar 30 Juil 2013, 20:37

Volontier Ben, je suis preneur de toute info

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Brigant Mer 31 Juil 2013, 00:33

Je vais demander a ma tante qui est avocate Wink 

Mais celon moi tu n'as rien a craindre Surprised

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 13111110

205 CTI 1.9 1988, Membres numéros 083, 205 FTW
Brigant
Brigant
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 473
Age : 30
Localisation : Chambéry (SAVOIE)
Date d'inscription : 26/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Mer 31 Juil 2013, 06:01

Merci à tous. J'espère avoir de bonnes nouvelles.

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ben73390 Dim 04 Aoû 2013, 14:23

ba ma soeur m'a dit que tu n'avais rien a craindre car il faut que l'expert prouve que le controleur a été complaisant avec toi donc tres dur!
et que sa sera lui qui sera mis en cause pas toi!
et moi je pense bien que l'expert et le garagiste sont de meches c'etait d'ailleurs arrivé a ma soeur ceci je vais te le raconté sa t'aidera a te faire une idée
donc sa remonte dans les années 2000 environ (2003-2004)
elle a eu un accident avec sa twingo contre une ax qui lui a rentré dedans le mec de l'ax est mort et une autre voiture
la twingo apres rapport d'expert a été passé en procédure VEI donc épave elle l'a laissé donc a la casse au garage du coin 
elle aurait donc du partir a la casse
sauf que 2semaines plus tard elle etait exposé a l"entrée de la concession a vendre ... chacun se fera son opinion mais sa prouve bien que y'a des belles magouilles alors te laisse pas faire surtout que beaucoup de choses joue en ta faveur voila voila
ben73390
ben73390
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 478
Age : 33
Localisation : savoie
Date d'inscription : 25/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par ceddarkangel Lun 05 Aoû 2013, 06:25

J'ai essayé d'avoir des infos de mon côté. Apparemment le pire qu'il puisse m'arriver est que vu la somme de la voiture, le juge conclut que je la reprenne et rembourse le gars. Donc j'aurais mes frais d'avocat dans le c.. Je me prépare à cette hypothèse quand même, cela dépend aussi du juge qui va nous recevoir. De tout façon, je suis obligé d'y aller et je préfère y aller avec l'avocat que seul. Perdre des sous ne me fait pas si peur que ça.... Dans cette histoire, c'est qu'il gagne qui me ferait bien chi.... Avec le nombres d'arguments que j'ai...

______________________
Un constructeur sort ses griffes...
ceddarkangel
ceddarkangel
Pilote Actif
Pilote Actif

Nombre de messages : 608
Age : 44
Localisation : Bourg en Bresse (01)
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Brigant Mar 06 Aoû 2013, 01:15

J'ai présenter le topic a ma tante qui en à conclus par celà


Soit le juge en conclus en bon terme disant qu'il te rendent le véhicule et toi la somme versé comme tu dis.

Soit le juge te donnera raison, Et donc ce seras lui qui seras en tord. Car : Il était au courant des défaults du véhicule,
et il devrais te versé l'intégralité de tes frais plus dommage et intéret ...

Je pense que dans cette histoire ... C'est plus lui qui c'est mis dans la zut ... Après on ne peut pas etre a l'abris d'expert corrompue ...

Dans tout les cas elle m'a dit que tu ne risque absolument rien Ou presque si dans le cas qu'il te rende le véhicule et toi l'argent ...

Mais dans tout les cas il va l'avoir dans L'os ^^'

______________________
À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 13111110

205 CTI 1.9 1988, Membres numéros 083, 205 FTW
Brigant
Brigant
Pilote
Pilote

Nombre de messages : 473
Age : 30
Localisation : Chambéry (SAVOIE)
Date d'inscription : 26/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France... - Page 5 Empty Re: À l'aide sur mon ancienne 309 16s ! Vive la France...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum