Re: [résolu] Grosse fumée blanche

par clemento Jeu 09 Oct 2014, 12:19

kaygone a écrit:D'ailleurs j'ai QQ questions :

Suis je obligé de changer les vis de culasses ?
Ou trouver l'outil et la pate pour roder l'étanchéité des soupapes ?
Dans les sites de vente en ligne, qu'es-ce qu'ils entendent par pochette de joints complète ? Y'a quoi dedans ?
J'ai l'air d'avoir une fuite au niveau de l'allumeur, c'est quoi le joint que je dois changer ?

Merci de votre aide

Les vis de culasse sont a changé quand il s'agit de serrage angulaire. si la methode de serrage est au couple tu n'a pas besoin de les remplacé. Dans la pochette complete tu as les joints spy vilo des 2 cotés, joint de queue de soupape, joint admission et echappement ,et je pense qu'il y a les joints de chemise aussi (attention au montage de ceux ci c'est fragile). Il se peut que dans certains kit tu es le joint de ton allumeur que tu dois remplacé. c'est un joint torique.

par kaygone Jeu 09 Oct 2014, 14:06

Merci beaucoup pour ces précisions clemento!

Par contre c'est quoi la différence sur la méthode de serrage ?

par krissdu44-85 Jeu 09 Oct 2014, 19:48

salut

quand ta voiture s'est mise à fumer ( fumée blanche apparament donc pas joints de queue de soupape..) à l'arret, ta température d'eau au compteur était normal, c'est à dire à 80-90° ou dans le rouge dans les 130° et + ..???

kaygone a écrit:Oui je demandais tout ça mais dans tous les cas j'avais prévu d'ouvrir...
Aujourd'hui je viens de recevoir :
- kit distribution avec pompe a eau
- joint de cache culbuteur
- joint de carter d'huile
- joint côté admission d'air
- un nettoyant pour le circuit de refroidissement

Je n'avais pas encore prévu de refaire le haut moteur avec queues de soupape, rodage soupape...

Et pas prévu non plus le bas moteur (coussinet de bielles)

Je vais ouvrir et on verra l'État du moulin...

je sais pas mais ça se trouve, c'est juste le carlostat en sortie de culasse qui s'est pas ouvert...qui est resté bloqué en position fermé...pas étonnant si l'auto a pas roulée depuis 2ans...je te conseille de le changer ça vaut dans les 10€ et ça évite la surchauffe inopinée et donc la grosse casse... Twisted Evil

par kaygone Jeu 09 Oct 2014, 20:47

Non comme je disais la voiture n'a même pas fait 1km donc pas trop eut le temps de chauffer et j'ai pas regardé la température j'avoue.
Sinon pour le calorstat c'est prévu je l'ai acheté aussi ;-)

par clemento Ven 10 Oct 2014, 12:25

Quand j'ai acheter la mienne c'est l'un des premiers truc que j'ai changer lol le mien datait de 1994 un truc comme ca ^^. y'a l'année ed frabrication marquée dessus Wink

par kaygone Mer 12 Nov 2014, 00:44

Bon un peu de nouvelles, j'ai commencé a démonté le bas moteur. J'ai viré les chapeaux de bielles (c'est comme çà qu'on dit ?), et j'ai au moins 2 sur 4 qui sont abimés. çà explique le petit cognement que j'entendais au ralenti dans le bas moteur...

Sinon lors de la vidange, j'ai retrouvé de la limaille de fer sur le bouchon ! affraid

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Beurkk!! Pas beau tout çà...

Et cet après midi, mon ami le spécialiste m'a aidé à déculasser.
Donc j'ai a priori le cylindre 2 et 3 qui prenais un peu d'eau, mais c'est pas flagrant sur le joint de culasse...
Il m'a dit que j'ai un peu trop de jeu au niveau des pistons, donc segments à changer.

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C'est le vrai souk là dedans!

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On voit sur la photo le JDC posé, et il n'a quasiment rien, bizarre... Je m'attendais vraiment à une déchirure, un passage d'eau... Je serais presque déçu lol

Donc ce soir commande de pochette de joint complètes + coussinets de bielles et segments. La facture fait mal quand meme... J'ai commandé chez POTIN AUTO pour les segments et coussinets (186€).

Il lui faut bien çà pour repartir avec un moteur refait à neuf!! Wink

Sinon j'ai une question qui me turlupine : Je ne comprend pas pourquoi je n'avais pas de pression d'huile. C'est meme pire, quand j'accélèrais, l'aiguille de pression d'huile descendais à 0 scratch

Une idée ? De toute façon j'ai prévu de démonter la pompe à huile et l'ouvrir...

La suite quand j'aurais reçu tout çà! A bientôt

par **Toby** Mer 12 Nov 2014, 08:51

Tu t'en sors pas trop mal sur le prix !

Pour ta pression d'huile, profite pour regarder ta pompe (on a une fiche technique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) et ta sonde de pression d'huile.

La limaille est importante, mais ça peut dépendre de beaucoup de paramètres.

Ce que tu appelles "chapeaux de bielles", c'est pas plutôt les coussinets de bielles ? scratch

Bon courage pour la suite !

par krissdu44-85 Mer 12 Nov 2014, 10:08

bon boulot Wink

moi sinon sur la pompe à huile, perso j'ai juste pris le kit chez peugeot ( piston et ressort 10€ de mémoire ) et j'ai gagné 1 bars

des fils était pas inversé pour ton problème d'aiguille qui descend au lieu de monter ?

par fougti Mer 12 Nov 2014, 18:57

bizzare ta limaille sur le bouchon,tu devrais bien controler ton moteur avant de tout reposer,car ses pas bon sa.

par toreto04 Mer 12 Nov 2014, 19:07

Pour la limaille, sa me fait penser au grillage du bouchon de remplissage d'huile qui se desagrege et va donc dans le carter d'huile Smile

par **Sirann Lee** Mer 12 Nov 2014, 19:10

toreto04 a écrit:Pour la limaille, sa me fait penser au grillage du bouchon de remplissage d'huile qui se desagrege et va donc dans le carter d'huile

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par fougti Mer 12 Nov 2014, 20:18

ca i ressemble ces vrais,mai controle bien tout avant remonter

par **Toby** Mar 25 Nov 2014, 08:47

Je viens aux nouvelles Smile

par kaygone Lun 01 Déc 2014, 21:56

Désolé de ne pas avoir donné de nouvelles.
Alors avec mon ami, on a tout ouvert, déculassé, déposé les pistons, les chemises, les soupapes, ont on va tout refaire, sauf qu'on garde les pistons et chemises qui sont bons.
Je changes tous les joins, la culasse, les segments et les coussinets de bielles.

Normalement je remonte ce week-end selon si j'ai le temps de faire surfacer la culasse ou pas.

J'ai trop hâte de l'entendre a nouveau vrombir (sans fumée)

par kaygone Lun 01 Déc 2014, 22:01

D'ailleurs il y a des lyonnais ici ?
Car un avis de connaisseur ça peut être pas mal pendant mon remontage :-)

par kaygone Lun 08 Déc 2014, 16:41

Pas d'avis ou conseil ?

J'attaque le remontage par petit bout à partir de ce soir...

par centvin Mer 17 Déc 2014, 22:19

Bonsoir
Maintenant qu'une partie de de la méca est démontée, pas mal de vérifs pourraient etre faites. Je sais pas si tu changes la culasse ou vérifs de celle ci, mais si c'est le cas, controle de la planéité et EPREUVE .Je ne parle pas bien sur nettoyage, jqds, rodage, controle guides/soupapes, pastillage, aac, et cie
Pour la limaille bouchon vidange, d'accord avec torreto sur les élements métalliques longs provenant survenant du tamis décomposé tombés dans le carter. Pour la limaille fine,
pas bon, vérifie absolument au moins les diamétres des manetons (Si tu peux te faire préter idéalement un micrometre exter ou pied a coulisse digital). Je m'en sers tous les jours au boulot et je sais que tout le monde n'a pas cà mais c'est important. controle pompe a huile.( retrait pignon, piston décharge, ressort)
Perso, je ne mettrais aucun coussinets neufs sans ses vérifs. As tu une photos des coussinets bielles. coussinets std ou réparations, idem joint de culasse.
Une segmentation refaite sur un bas moteur dont la pression huile n'est pas bonne est a proscrire. Il vaut mieux prendre un peu plus de temps et profiter aprés des montées en régime jusqu à 6900 trs/mn. Vis neuves obligatoires, graissage tete de vis/rondelles. Taraudages bloc propre. gaffe a la hauteur entretoise vis coté pompe a eau de mémoire.
J'en oublie mais c'est déjà des vérifs importantes.
Les conseilleurs n'étant pas les payeurs!!!!
Bonne continuation , a bientot

par kaygone Jeu 18 Déc 2014, 10:43

centvin a écrit:Bonsoir
Maintenant qu'une partie de de la méca est démontée, pas mal de vérifs pourraient etre faites. Je sais pas si tu changes la culasse ou vérifs de celle ci, mais si c'est le cas, controle de la planéité et EPREUVE .Je ne parle pas bien sur nettoyage, jqds, rodage, controle guides/soupapes, pastillage, aac, et cie
Pour la limaille bouchon vidange, d'accord avec torreto sur les élements métalliques longs provenant survenant du tamis décomposé tombés dans le carter. Pour la limaille fine,
pas bon, vérifie absolument au moins les diamétres des manetons (Si tu peux te faire préter idéalement un micrometre exter ou pied a coulisse digital). Je m'en sers tous les jours au boulot et je sais que tout le monde n'a pas cà mais c'est important. controle pompe a huile.( retrait pignon, piston décharge, ressort)
Perso, je ne mettrais aucun coussinets neufs sans ses vérifs. As tu une photos des coussinets bielles. coussinets std ou réparations, idem joint de culasse.
Une segmentation refaite sur un bas moteur dont la pression huile n'est pas bonne est a proscrire. Il vaut mieux prendre un peu plus de temps et profiter aprés des montées en régime jusqu à 6900 trs/mn. Vis neuves obligatoires, graissage tete de vis/rondelles. Taraudages bloc propre. gaffe a la hauteur entretoise vis coté pompe a eau de mémoire.
J'en oublie mais c'est déjà des vérifs importantes.
Les conseilleurs n'étant pas les payeurs!!!!
Bonne continuation , a bientot

Bonjour,

Merci pour tes conseils centvin,

Alors quasiment tout ce que tu m'as conseillé de faire a été fait. La culasse a été surfacé, mais il n'y avais quasiment rien à rectifié.
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J'ai changé le kit vis de culasse, j'ai démonté la pompe a huile ainsi que petit piston avec ton ressort (a priori le piston avait l'air d'être marqué, donc ya des chances qu'il était bloqué, d'ou le manque de pression d'huile).
Pour la limaille, je pense que çà venait des coussinet de bielles, car quand on voit leur tête...

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Sinon mon joint de culasse n'avait pas l'air d'avoir trop souffert...
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J'ai monté les nouveaux coussinets de bielles
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Et le nouveau joint de culasse
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La seule connerie que j'ai fait, et je ne m'en suis rendu compte qu'après, c'est que j'ai oublié de remettre les rondelles fines qui se mettent en bas des ressorts de soupapes. Alors que je viens de remonté le tout et j'ai serré la culasse...
J'essaye de voir comment je peux les démonté sans avoir a réouvrir la culasse...

D'ailleurs vous avez des astuces non ?

Autres questions : entre la RTA et la doc du kit de vis de culasse, le premier disait de serrer à 120° et le second à 300°, du coup j'ai serré à 180°... Vos avis ?

par kaygone Jeu 18 Déc 2014, 22:26

Autre chose, je viens de discuter avec unpreparateur auto qui a l'habitude des 205 gti, et il m'a dit que si je changeais mes coussinets de bielles il fallait absolument que je fasse rectifier mon vilebrequin, sinon mon moteur se remettra a claquer dans quelques milliers de km...

J'aimerais vos avis la dessus svp?

par centvin Jeu 18 Déc 2014, 22:56

Bonsoir
Dans le désordre, la planéité culasse semblait donc pas trop mal si blanchit léger. Le rectifieur t'as t il dit de combien il l'avait surfacé. (0,15:::: 0,20). A s tu remonté un joint cote rep et un tamis dans montée d'huile culasse?
Pour ton couple de serrage culasse, qu'as tu fais exactement??? Premier serrage a quel couple puis angle de 180°. Je crois pas que ce soit bon pour notamment la valeur angulaire. J'avais relevé une info en atelier chez peugeot qui donnait 2 puis 240°. Attends confirmation, recherches, ou d'autres avis ou demain je te confirme çà. Pour les rondelles sous les ressorts, plusieurs solutions. fabrication d'un outillage. Après dépose aac, poussoirs, pastilles, mettre au pmh et faire levier pour comprimer le ressort et dégager les 2 demi clavettes avec un aimant. Dégager le ressort, replacer rondelle fine et recomprimer. Gaffe aux demi clavettes. Bien veiller a leur position en décomprimant le ressort. Si le serrage culasse n'est pas bon, dépose culasse et remise des rondelles. Attention aux vis ,perso vis neuves après chacun fait ce qu'il lui plait
ARRACHEMENTS dans coussinets, inquiétude quant a l'état du maneton correspondant voire les 4. Rectif vilo oui, . C'est plus le meme travail pour toi ni le meme budget. Après a la recherche d'un vilo d'occase , d'un bloc complet ou tournant en espérant pas racheter une daube. Perso, je mettrais tout par terre, dépose vilo, devis si sauvable et réflexion!!!!
Qu'as tu monté en marque coussinets , segments??
A +

par kaygone Ven 19 Déc 2014, 09:00

Pour la reprise de ma culasse, il ne m'a pas dit de combien, mais que c'était négligeable et que je pouvais monter un joint de culasse aux cotes d'origine.
Quand tu dis "tamis" tu veux parler de la crépine d'huile qui se loge dans la culasse ? Dans ce cas oui je l'ai changé par une neuve.

Pour le serrage des vis de culasse, c'est un premier tour de serrage à 60N pour tous, puis déserrage, resserrage à 20N, puis 180°. Voilà ce que j'ai fait. J'ai bien monté des vis neuves.

Et concernant la marque des coussinets, j'ai pris du GLYCO, et les segments c'est du MAHLE le tout commandé chez potinauto.

par kaygone Ven 19 Déc 2014, 09:04

centvin a écrit:fabrication d'un outillage. Après dépose aac, poussoirs, pastilles, mettre au pmh et faire levier pour comprimer le ressort et dégager les 2 demi clavettes avec un aimant.

Oui je sais qu'il faut le faire dans cet ordre, mais c'est justement la fabrication de cet outil, je sais pas trop comment faire...
Pour le démontage, certains disent même que je peux prendre une douille, la placer sur le ressort et taper d'un coup pour faire sauter les clavettes (en faisant attention de ne pas les perdre), mais le soucis c'est pour le remontage...
Je vais essayer de réfléchir comment je vais faire, avec le peu d'outil que j'ai, car j'ai vraiment pas envie de réouvrir, en prenant le risque de fragiliser les vis de culasse au remontage (et pas envie d'en racheter un kit tout neuf)

Je vous tiendrais au courant.

par david 76 Ven 19 Déc 2014, 20:14

pour moi le plus rapide serai de réouvrir le bloc, si le moteur n'a pas démarré alors tu peut réutiliser le joint de cucu (surtout que la culasse a été rectifiée).
le boulot sera surement plus rapide et facile qu'a tenter un methode douteuse pour sortir tes ressorts de soupapes. ça ne coutera qu'un jeu de vis.

a moins de fabriquer un outil qui te permettra de comprimer en toute sécurité les ressorts de soupapes.
pour bloquer les soupapes en position fermée, tu peut mettre de la corde par le puit de bougie, puis remonter (tres prudemment...) le piston au pmh pour bloquer le tout, ensuite, tu utilise ton outil home made pour comprimer les ressorts sans risquer de faire tomber la soupape dans le cylindre...

par centvin Sam 20 Déc 2014, 00:15

Bonsoir
Ne choques pas sur tes ressorts, tu risques de paumer tes clavettes. J'avais fabriqué un outillage pour comprimer les ressorts et faire les joints queue de soupape sans déculasser. Ca fonctionne tres bien.
1/ Un support (pattes /tube)servant de rampe/ point d'ancrage bridé a partir des tauraudages m6 situés sur la partie plan de joint arriere couvre aac. Tu fabriques des pattes qui sont soudées à un tube cylindrique. . Ca va te servir de point d'arrimage.
2/second outils qui aura d'un coté un crochet engagé sous le tube rampe et de l'autre partie une douille ouverte articulée a tube assurant liaison crochet et poignée pour appuyer sur ressort. Regarde sur le net une photo de l'appareil pour comprimer les ressorts de soupapes. Tu vas visualiser l'ensemble. Je l'avais prété il y a longtemps, il a servi a plusieurs et jamais revenu. Il te faut un peu de ''ferraille''plat /tube, perceuse, poste a souder, vis. Surtout, piston n°1 au pmh et comprimer les soupapes du cylindre n°1 et ainsi de suite. aimant pour récuperer clavettes et chiffons bien autour. Tiens nous au jus.

par kaygone Sam 20 Déc 2014, 02:43

Bon j'ai tenté un truc ce soir, ça marche a peu près, mais un moment ça a rippé et une clavette a disparu... Impossible de la retrouver, je l'ai même pas entendu retombe quelques part.

Ça m'a fait chier, j'avais compris un max, une clavette est rentré mais l'autre ne rentrais pas car je comprimais un peu de travers et pas dans l'axe...

Je suis bien emmerdé...

par **DIDICH25** Sam 20 Déc 2014, 11:27

Tu devrais déculasser, poser la culasse sur un établis et travailler dessus.
C'est plus éfficace et au moins tu n'auras pas de doute sur la qualité finale de ton travail.
Aprés si tu as perdu une clavette c'est pas de chance parceque maintenant il faut la retrouver.

La derniére fois que j'ai perdu une petite piéce métalique j' ai réussi à la retrouver avec un haut parleur accroché à un balais
En 5 minutes j'ai retrouvé la piéces dans les graviers

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